在马里奥-苏亚雷斯主持的播客节目《马里奥之路》中，安德尔-埃雷拉回顾了效力萨拉戈萨、毕尔巴鄂竞技、曼联、巴黎圣日耳曼和博卡青年的经历，分享了与贝尔萨、穆里尼奥等教练共事的故事，评价了梅西、内马尔和博格巴。本文是专访的第三部分。

专访其他部分

现在大家教育孩子时也会这么说，要让孩子学会无聊。

对，要训练自己适应枯燥。然后就是重复、重复、再重复。有时候，每天这样确实会让人受不了。但到了比赛里，你会记住那些东西，形成一些非常有用的配合习惯。

关于马塞洛，我觉得也不用再多说了。他帮了我很多，让我成为了更好的球员。

他做过最奇怪的事情是什么？

有一次，他把安德尔-伊图拉斯佩、奥斯卡-德马科斯和我，叫到他的更衣室。他想跟我们说点事情，但又等不及先把衣服穿好。

所以，他接待我们的时候几乎一丝不挂，只拿了一条毛巾遮着，因为他急着把刚想到的一件事告诉我们。

他当时才刚从淋浴间出来。你想想，这是怎样的脑子？一天24小时，一周7天，全是足球，始终在想比赛里可能发生什么。

我还记得，他甚至会给我们准备一些根本不会进入对手比赛名单的球员的资料。因为万一到了最后时刻，那个人又来了呢？所以，他会把每个球员的视频片段都给我们看。

真的太疯狂了，太疯狂了。

我很感谢自己曾经和他合作过。但我也能理解，如果一个人不像我这样热爱足球，有时候肯定会说：“拜托，让我安静一会儿吧。”

我本来就想问你这个。他的执教生涯很出色，但确实，尤其是最近这些年，他几乎每次离开一支球队，结果都不太好。你觉得为什么？是他不适应如今的时代，还是说……

我觉得，毕尔巴鄂竞技也是一个非常特别的地方。所有在那里执教过的教练都能告诉你，如果要求球员用脑袋撞穿一堵墙，他们真的会去。但不是每个地方都这样。

很多时候，你需要先说服球员。就像刚才说的，我这么投入，是因为我太喜欢足球，也因为我想成为更好的球员。

但你肯定遇到过很多队友，对他们来说，足球就是一份职业。他们踢球，是因为有这个能力，而且这份工作的报酬很好。对这样的球员，你就需要用另一种方式去说服他们。

或者说，需要讲究一点方式。我本来没准备聊对曼联的那轮淘汰赛，但既然你说到了两场决赛，那轮对曼联的比赛真的太精彩了。还有欧联杯决赛，对我们那场。聊聊那场比赛吧，因为当时你们确实是更被看好的一方。

但我们已经累垮了。我记得，那一年真正踢比赛的只有14个、15个人。我记得，自己当时已经一直受耻骨疼痛困扰。我找过马塞洛（贝尔萨），问能不能让我停下来休息一下。

他说不行，我必须继续踢。他有一个特点，就是很少轮换，真的很少。

最后那个月特别难熬。我们在决赛里输给了你们，说实话，那场比赛就像孩子对成年人，我们已经一点力气都没有了。而你们当时处于一个明显的上升阶段，后来在西蒙尼的带领下，也证明了这一点。

我们在联赛里本来排第五，最后好像只拿到第八，国王杯决赛也输了。

也就是说，最后一个月简直是一场灾难，和此前九个月、十个月的表现完全相反。

真的很可惜，因为那本来可能成为历史。想象一下，如果那两场决赛都能拿下来……再拿到欧冠资格。距离赛季结束还有一个月的时候，我们好像只差一分，差不多就是这样。

但我记得，我们私下都在说，真的撑不住了。

出场时间太多，比赛太多，而且比赛强度很高。都是非常难踢的淘汰赛，就像你刚才说的那些，但我们又几乎不轮换。

我记得，西蒙尼和布尔戈斯以前都跟过贝尔萨。他们当时说：“马塞洛是来踢决赛的，而我们是来赢决赛的。”

没错。

我们当时很清楚，你们会怎么踢。而且，我们还有法尔考，前两次机会……

对。法尔考当时太出色了。那个赛季，我们一直采用人盯人的防守方式。身体状态好的时候，这套方法非常有效。

因为我们经常能把对手逼得喘不过气来，一对一地跟住他们。我们是一支年轻、有饥饿感的球队，身体状态也很好，对手真的很难应付我们。

但最后一个月，身体问题都出来了。我记得自己当时伤得挺重，伊劳拉的身体情况也很勉强。你们那场决赛确实踢得聪明得多。

后来，我随曼联击败阿贾克斯、赢得决赛的时候，就想起了这件事。那一次，双方的角色完全反过来了。

我们知道，阿贾克斯会踢得很主动，会尝试从中路把球传进去，会想办法组织进攻。而我们就是抢下球，然后发动进攻，最后赢下了决赛。

那次是穆里尼奥带队吧？

对，是穆里尼奥。他说的话和西蒙尼不完全一样，但意思很接近。

“我们是成年人，他们是孩子。他们会犯一些我们不会犯的错误。”

最后也确实如此。

你刚才说的那个耻骨问题，你还记得，你以前给我打过一次电话吗？

对，没错。你当时已经做过手术了，对吧？

我做的是以前那种手术，要切断肌腱。我记得，你应该是最早一批接受补片手术的球员之一，对吧？

那个手术对我的效果特别好。我被耻骨疼痛折磨了很长时间。就像刚才说的，马塞洛又不让我停下来。

而且，耻骨疼痛也不是说停下来休息就会好，不是这样的。

去年尼科-威廉斯受这个问题困扰的时候，我也特别替他难受。他是我的老队友，我们关系很好。那种感觉就是，你以为自己好了，但其实没有。它会极大地限制你的发挥。

说实话，那次手术救了我。我真应该早点做。20天之后，我就像换了个人，完全恢复了。

不过，你做的那种内收肌手术，如果我没记错，创伤更大。

对，创伤也更大。我是赛季结束之后做的。到了新赛季前几轮，开始重新踢比赛的时候，其实还没有完全恢复。

就像我当时给你打电话一样，后来也有其他人打给我。我记得，有伊格纳西奥-卡马乔。

后来哈维-阿隆索也给我打过电话。

我当时就想：“靠，这个手术对我的效果是很好，但我也说不准啊。”

结果，他做完的效果不好，你知道吗？

所以，后来我就觉得：靠，我这不是把他送进屠宰场了。

因为对他没起作用，但对我的效果确实很好。

为什么和贝尔萨合作的第二年，就不顺利了？

新赛季开始的时候，我记得阿杜里斯来了，还有另外一两名球员。阿杜里斯当时已经有很丰富的经历，你也在马略卡和他做过队友。他已经进了很多球，是一名证明过自己的前锋。

结果，第一次全队会议，贝尔萨就当着所有人的面告诉他：“您不是我要求签下的。”

你想想……他就是那么诚实。有时候，他的坦诚和直率，反而会伤害他自己。

第一次开会，他就对阿杜里斯说：“您不是我要求签下的。”

这是诚实过头，反倒把自己给害了。

诚实过头，把自己给害了，这个说法我以后要用，太好了。

你很会说话，但你看，我也有两下子吧。后来巴尔韦德来了，他让你的位置更靠前。

对，没错。我开始更多地踢10号位。

你喜欢吗？

喜欢。我在巴黎甚至踢过右后卫。我一直愿意服从教练的安排，为自己所在的球队服务。

在巴尔韦德手下，我更多踢10号位，是因为他喜欢我在那个位置上的逼抢。很多时候，球队的第一道逼抢就是由我发起的。

不过，比赛里也会根据情况调整。埃内斯托是一个非常聪明的人。我从他身上感受到的一点，就是他会根据手里的球员来调整。

他不是那种会说“这就是我的体系，我来到这家俱乐部，就要让球队适应我的体系”的教练。

不是，他会根据现有的人员来调整。我第一次在毕尔巴鄂竞技踢球的时候，和第二次回去的时候，球队的踢法并不一样。因为第二次，我们两边有两把尖刀，就是威廉斯兄弟，还有上场时的贝伦格尔。

而且，贝伦格尔上场的时间也不少。

对，所以我们踢快速转换，而不是第一次那种更注重控球的足球。他很聪明，很有头脑。我非常喜欢他，也非常欣赏他。

他让我踢10号位，但就像刚才说的，有些比赛会根据局势，让德马科斯往前顶，让我回到更靠后的位置参与组织。总之，我觉得他是个天才。

考虑到你喜欢组织、喜欢带动球队踢球，在整个职业生涯里，你踢哪个位置最舒服？

如果说现在，那就是6号位。

后防线前面。

对，就是英格兰人说的拖后后腰，阿根廷人说的5号位。首先，当然有身体方面的原因。年龄越来越大，你不可能再像踢10号位时那样，一次次冲上去逼抢，也不可能再那么频繁地向身后空间跑动。

其次，你对足球的理解，也能让你在更靠后的那个位置踢球。

因为那个位置同样需要很强的责任感。在6号位丢球，和在10号位丢球，后果是不一样的。

所以，现在我更适合那个位置。但如果看整个职业生涯，我觉得自己更适合一个兼顾攻守的位置。

8号位。

对，一个兼顾攻守的中场。能有一定的自由度去牵制对手，但我觉得，自己在防守方面也一直能提供帮助。

我不是那种踢10号位或者8号位，一旦没球就不管了的球员。

我觉得，你丢球后的反抢，以及在对方半场的逼抢，都非常出色。但这样的变化，很多优秀球员都经历过，比如莫德里奇、皮尔洛，还有你。

等等，等等。别把我放到那个级别上，我都快中风了。确实，我们是这种类型的球员……

我说的是优秀球员。

对，但你说得也没错。比如莫德里奇，我在2011年或者2012年的一次季前赛里，和有他的那支热刺交过手。那时候，他确实更像一个10号位。

后来，他逐渐变成了一个全能中场。还能说什么呢？他就是顶级球员。

也不用说那么远，就说和我们一起踢球的科克。以前，他从边路往中间走，在4-4-2里从外侧开始，前插也很多。随着时间推移，现在已经踢到了后防线前面。

他对足球的理解特别深。我看他的比赛，就会发现，他知道比赛每个时刻正在发生什么。所以，时间确实会带来一些坏处，比如我的背部问题，但也会让你更加了解场上的情况，更加理解足球，这一点非常可贵。

巴尔韦德最好和最不好的一点，分别是什么？

最好的一点，我觉得你刚才已经说到了，就是他很聪明，而且能够适应各种不同的环境。比如在巴萨，一切围绕梅西展开，因为他知道，梅西就是那个能决定比赛的人。

但在毕尔巴鄂，他不会允许每个人都这样做。比如，一个10号位一直回到中后卫身边拿球，这种事不是谁都可以做的。但他知道，对梅西就必须允许。

所以，我觉得最好的一点，就是他的适应能力和头脑。另外，他是一个特别平易近人的人。有时候，在足球圈里，不知道你有没有这种感觉，反正我会特别珍惜那些能让人正常相处的人，真的会。

其实，我做这个节目，也是出于这个原因。因为很多人觉得，足球世界里总有各种夸张的事情，有很多人根本不知道现实生活是什么样的。我想让大家认识的，是一个真实的人，而不只是公众眼中的那个形象。

没错。我也遇到过各种各样的人，遇到过一些很古怪的人，也遇到过一些根本不知道球场之外、训练基地之外发生着什么的人。

但埃内斯托就是一个很正常的人，你可以安安静静地和他聊事情。至于最不好的地方……要说埃内斯托哪里不好，真的很难，我想不出来。

也许就是，有时候我们明明在赢球，他看起来还是一副很忧郁的样子，做着那些手势。

我就会想：“靠，我们明明踢得这么好。”

所以，非要说的话，也许就是他不太享受成功，或者说，成功时不太会把自己的情绪表现出来。但这也只是为了回答你，硬找出一点。